ISO学习论坛

 找回密码
 免费注册

QQ登录

只需一步,快速开始

2024年CCAA审核员网络辅导班ISO9001:2015内审员培训通知2024年温室气体核查员培训通知2024年12月审核员统考报名通知
如何成为国家注册审核员博乐公开课视频|学员评价论坛发帖挣学分计划实习审核员注册和挂靠教程
论坛发帖规则|新手必读如何下载附件或资料如何上传附件或图片本站长期招募各版管理员
查看: 10300|回复: 11

参加建筑专业审核员考试的心得体会(转载)

[复制链接]
admin 发表于 2011-1-1 21:22:11 | 显示全部楼层 |阅读模式
今年十月份我先参加了“建筑施工领域质量管理体系审核员”的培训,一天半的课程基本上讲解了一下针对建筑施工领域新出台的GB/T50430-2007标准。参加培训的学员基本上都是来自各认证机构审核员以上级别的人员,当时北京共有6个班,每个班280人参加听课。听课的学员们报怨比较多。主要来自于以下几点:
1、这次培训是中建协策划的认证行业的不正当竞争行为,意在垄断对建筑行业进行管理体系认证的业务。(各机构如果不参加培训且通过考试的人数不超过10名的,不能开展建筑施工领域的管理体系认证业务。)
2、这项培训增加了审核员的经济负担。每个人培训费400元,考试费80元。一般认证机构有的给报销,也有的不报销。审核员如果不是认证机构的专职或核心人员,基本属于自费。
3、这种开端非常不好,会引起以后的化工、医药、食品等行业分别出台自己的所谓的国家标准,然后认证机构再以这种方式进行垄断经营,未来趋势不是个好事。

从积极的、有利的一面来考虑,这样的培训是有必要的:
1、促进审核员必须学习、掌握建筑施工行业的特点、业务流程、法律法规。
现在的审核员确实基本功不扎实,应该掌握的知识点、关键点掌握得不到位,让受审核方不能接受,同时不能保证认证的有效性,国家(本次是以国家认证认可监督管理委员会的名义办的)下大力气想做点事儿,而且是针对建筑施工这种高风险行业搞专项培训是必要的。
2、这种方式,逼着审核员提高自己的技能。
本次培训后的考试涉及到机考,有些审核员在考试现场说:“我从来不用电脑。”我也很吃惊,现在有些组织根本不提供纸质文件,很多都是电子版,甚至有的认证机构要求审核员提交电子版的审核记录,审核员应用电脑的技能应该是一种基本任职要求。不管怎么说,这种方式还是督促审核员自身增强工作技能,有利于为受审核方提供服务时反映出认证机构的整体素质。

提到考试,所有参加培训的学员和没有报名的人员心里总还是比较紧张的。我则是希望见识一下这种考试,在经历过各种类型的考试以后,非常希望能了解一下认证行业的专业考试在增加了机考后会是什么样子。今天把考试的心得体会总结如下,以备后续备考人员借鉴使用。

1、保持积极的良好的心态备考。这种考试有它存在的问题,但是这是国家的政策要求,作为政策的执行者,国家没有途径和要求要听听个体人员的意见,所以你表达再强烈的反对意见也不能改变要参加考试的这种决定。所以不要报怨,积极准备。

2、准备资料。好在这个考试依据的是一本教材,同时听课的人员会拿到《建筑施工领域质量管理体系审核员培训资料》这本资料就是把规范和对应的条文解释做了说明,里面提到的有些法律法规要认真地研读。我们认证机构是有专人把所有提到的法律法规清单给收集好,打包发给参加考试的人员。因为我是纯属个人爱好(爱好研究出题点和答题策略的),所以我主动是要了来,很省事儿。

3、复习要点。法律法规想全看清楚并记得住是非常挑战你的记忆力的,年轻人还好些,上了年纪的人就吃亏了。培训时,老师也提醒过,法规要看与建筑施工企业相关的,比如《建设工程质量管理条例》正文才137条,而对应的条文解释就有厚厚的一本书了,想全看懂并记住太难了。所以要掌握方法,我总结的如下几点供参考:
1)建筑施工领域共涉及的建设单位、施工单位(总承包单位、分包单位、专业分包队伍)、勘察设计单位、监理单位和检测单位等,重点要搞得清楚建设单位、施工单位在法规里所涉及的条款内容。比如:《建筑法》第四章的内容“建筑工程监理”的内容你就可以跳过去,如果复习时间够您再多看看。(如果您是非建筑专业审核员的话,在这个法里,对几方的职责说得挺清楚的,能记下来最好记准,而且这个法是个比较宏观的规定,后面的《建设工程质量管理条例》、《建设工程质量检测管理办法》等内容也是依据这个法的制定的,有相通之处。)
2)要掌握建筑行业的基本工作过程、关键过程和特殊过程。比如:施工单位从最开始参与招投标到最后竣工交付的全过程,可能涉及到的法律法规的规定。头脑要敏感,要在看到法规时重点关注:比如施工机具租赁到场后,谁组织验收、谁参与验收、谁见证、谁检测、谁签字等等,这些是经常要考的,也比较容易记错的。再比如竣工验收,什么时候做,谁组织、谁验收、谁检验,各个工作过程中的建设方、施工方、设计方、监理方的职责是怎么样的,对他们进入各工作环节的时间点要求是怎么样的。当然还要看清前提,是整体项目竣工还是分项分部项目的验收,这里还是存在着差别的。这是应该搞得清的。
3)有多年建筑领域工作经验的人员,应重点快速掌握法规的要求,记忆要准确。这类似于老会计去考注册会计师不见得考得过刚毕业的大学生,为什么?您的工作习惯可能与法规有偏差,考试的时候千万不能完全按自己的工作习惯或者“我们单位就怎么样”的习惯思维去答题,可能会由于法律法规的内容更新造成您没留意,反倒答错。
4)关注一下施工企业不同资质情况下的,所需的必备人员条件。这在考试中出现了判断、单选、案例、判标等题型。这些通通是在侧面考查您对该组织是否具备能力从法规要求的角度掌握的情况。我们在从事审核认证的时候,最关键的还是要看企业的符合法律法规的情况。比如:特级施工总承包企业应该有几名注册建造师(是几级的),几名注册结构工程师等,这些人取得建造师的工作经历上是否有专门的要求等等。这都是比较容易出题的地方。应多关注。估计下次可能会出案例题,问你一个10万平方米的房屋建筑工程应该配几名专职安全员?如果要配专门的安全管理机构该机构应包括哪些工种?这些工种是否要持证上岗等问题。
这次考试题中,有将《合同法》、《招投标法》以情景方式出了多选题,这些如果学过经济法、或者是建筑领域工作过的朋友答起来不太难。

4、答题技巧。
1)本次考试的流程是:通知进场时,考生持准考证、身份证在门口到场签字,然后到指定位置现场拍照(也就一分钟);然后领到答题纸和笔以及一本《规范》(带条文说明的),找到座位后就座。快速对照准考证的信息把两张答题纸上的个人信息填写清楚,写自己的名字不要用草书或签名方式(以免以后发成绩的时候影响老师情绪,本来能过,不让你过就麻烦了。这个算开玩笑啦!),要让人家好识别。然后认真等待电脑上的题目出现。
这个时间段里,您可以把手里拿到的《规范》认真在看看,主要目的是熟悉条文,后面的考题需要大量地引用规范的原文。有时间的话,可以对后面的条文解释再看看,加深对条文的理解。
正式考试前电脑里会出一套调查问卷,这是认监委的调查卷,可以测试一下电脑是否有故障,你可以全都答下来,也可以选择不回答。这与最后的考分没有任何关系。此过程完毕后,一是让你熟悉一下电脑,二来等待正式答题的开始,算是小热身吧。注意做完问卷调查,一定不要点“交卷”按钮。
时间正式开始后,会按“判断、单选、多选、判标、案例”的顺序出题。把握不好的,页面上有“标记”按钮,点一下,然后往后答。如果写字比较慢的,可以先在页面的“选题”按钮上找到“判标”、“案例”两类题型先答,(这两题型分值太重了,建筑领域的老同志建议先拿到分再说),这部分时间应该不能超过1小时15分钟,留下的时间去做机答的客观题部分。
答完题如果有时间,您可以进行检查或校对。方法:在页面上找到“选题”按键。对应左侧的题型点击查看,找到你把握不准的做了“标记”的题目,打开再重新确认答案。我就是后面留了两分钟,把最后不太把握的题目又对规范找到了答案。
2)看清题目要求。
在答多选题的时候,我仔细看了一下题目说明,出题人在给出的分值说明时,明确告知了,“备选答案中至少有一个是错误的”,所以如果你把多选题答成所有答案都选,那这道题一定一分不得。而且多选题的分值设置有一个好处,如果你少选了,但是选出来的都正确的话,那么每个选项得0.5分。所以把握不准的,一是要“标记”,第二就是把最有把握的选上,回头就算没时间再思考也能保证得些分。
3)答题时间的掌握。
电脑页面的右下角有一个时间倒计时的时钟,供你合理分配答题时间。基本上时间分配:机答部分,每题不要花太长时间,如果每题一分钟内做完,全部答完题就有可能了。有的考生见到客观题有些在规范里提到过了,就先找资料来看,耽误了太多的时间,不值得,拿不准的就是标记下来,回头补答。主观题部分,要最少做1小时15分钟。答题要点就是按要点来答(方便老师判分的时候快速找到核心词给分),不要一篇文章写到尾没有层次感。答不下的,标注清楚在背面就好了。

当然,我这个心得对于从来没做过建筑领域审核的人员可能短期速效通过考试有点儿作用。但是真的希望无论这种方式存在多么不合理,只要你选择了,就以自我知识和技能增长为目的,真的掌握一点知识,哪怕记住一点点儿法规也是好的啊!衷心祝愿全体考生心情愉快,顺利通过考试。

也希望咱们国家别再折腾,这个规范真的就比ISO9000:2008好多少呢?(授课老师居然宣称,这个规范要比ISO9000:2008的范围要广,要是画圈的话,ISO9000还在规范的这个大圈子里呢!真有夜郎自大的人啊!)给真正需求认证的建筑领域企业带来多大的帮助呢?搞不好,不只是“两张皮”而已。谁在乐?想搞行业垄断的人、增加培训机会的培训机构、培训制证单位、教材编制发行单位,要是说解决了一部分人的就业问题倒是对的,但谁最难受呢?未必是我们审核员,可能恰恰是政策出台方想帮助的广大建筑施工领域的组织吧!

祝福大家能在不折腾的前提下,能在和谐社会的主旋律下,能在温总理提出的要让我们“体面的、有尊严的就业”背景下快乐工作,享受工作的过程吧!
国家注册审核员培训
兔子 发表于 2011-1-8 08:43:38 | 显示全部楼层
非常赞同原作者的对推行50430考试的看法以及相关的复习考试要领,虽然我也通过了该项考试,但对推行该项所谓的国标非常不认同,理由有这么几点:
第一该标准没有一条要求超出了ISO9001标准范围的要求,均在9001标准要求内容内,只不过把ISO9001标准要求在建筑行业内细化了一下,完全可搞一个《ISO9001在建筑施工企业的应用指南》作为指南性标准来代替现在的认证标准。本来建筑行业审核就应该这样进行的,不知哪个环节出现了问题造成了所谓的建设部对施工行业认证的不满意情况。另外如果我没有记错的话,ISO在94版推出后曾经发布过一个《ISO9001在施工企业的应用指南》标准,同时发布的指南标准还包括在软件、服务业等行业应用指南,2000版改版时好像不提了。不过最近我看到了一个ISO指南标准《ISO9001在软件的应用指南》,这样操作才是我认为的推行ISO9001标准的好方法。
第二50430标准内容描述条理不清晰混乱,有的要求在不同章节条款中出现,反反复复,像个老太婆在说话,个别要求陈述甚至是错误。结构上也不合理,看不出来是按过程的、还是按分块的。
第三正如作者所说的50430标准的推出在认证行业起了一个很不好的头,接下来化工、医药、食品等涉及行政许可的行业都可能搞各自行业的体现认证标准,到那时中国的认证行业可正是百花齐放,百家争鸣了,百家搞行业垄断了,好玩了哦。
第四这次考试后的成绩公布也可以说不太规范,要在认证研究所的网站查询,而且不是发布合格人员名单,只能通过考试报名系统各自查询考试结果。更可笑的是如果有谁现在再去该系统查自己2010年10月的考试结果,你的信息是“没有进行考试报名”,考试结果内容是空白的,不信你们可以试一试。所有我推测认监委和协会对该标准的推行是否也心存顾虑,很多迹象表明他们对该标准的推行不是很积极,比如联合通知(认监委和建设部)中规定2010年11月15日起认证或再认证的施工单位必须按GB/19001-2008和GB/T50430-2007标准要求进行双体系认证,但为什么现在已经到了2011年了,我们通过考试的审核员可能没有一个拿到50430认证的资格证书。不要到时候我们大家瞎忙乎了,这点仅是本人的个人猜测。
瞎摆呼了半天,现在说点考试复习的正经话题:
1、教材、相关法律法律、标准最好全部看一遍。这次考试安排在3月,大家应该有时间的,不像上次10号左右拿到教材,20号前培训,26号考试,时间太紧。正如上面老师所说的关键东西要记住,特别是法律法规的内容,因为所有题型中都可以出现。50430标准还要仔细研读,虽然没有新东西,但细节要求应熟悉。可能大家都是老审核员了,ISO9001标准很熟悉,但未必熟悉50430条款,50430标准条款中有些内容很相近,对于判标和是否等题型,一不小心就搞错了,结果是没分。另外考试时间很紧,不熟悉标准条款,找条款就花半天时间,你还有时间答题吗?
2、要了解施工企业的经营流程和现场施工管理流程,了解现场施工管理的基本要求、关键和特殊过程管理要求和一些施工行业的基本概念(如什么是分部分项验收、检验批、竣工验收、旁站、平行检验等),这对专业审核员应该没什么大问题,非专业审核员(特别是很少接触施工企业审核的审核员)尤为重要。
3、考试时可以考虑先做后边2个题型的题(时间尽量控制在1小时左右),回头再按顺序答前面3部分题,这样可能容易分得的高(后边题分占得多)。每个题不要占用太多时间,没把握的题做好标注就做下面的题,争取留5—10分钟(有点难度)回头做标注的题和检查是否有遗漏和错误的题。再次提醒考试时间可能很紧,上次考试我把题答完后只有不到10分钟的时间来检查和纠正补充已做标注的题。
以上意见仅代表我个人意见,供大家参考,不妥之处大家可以不采用。最后祝大家过个好年,更重要的是顺利通过考试。

请输入您的邮件地址

allys3344 发表于 2011-1-21 10:03:35 | 显示全部楼层
所说的都很中肯。
yaoyao 发表于 2011-2-15 21:58:51 | 显示全部楼层
我怎么觉得是行业在捞钱呢
sckhhyz 发表于 2011-2-21 11:55:18 | 显示全部楼层
liketan 发表于 2011-3-2 09:58:46 | 显示全部楼层
很好,谢谢
sckhhyz 发表于 2011-3-2 11:09:39 | 显示全部楼层
很好,分享了
dflj 发表于 2011-3-29 13:04:05 | 显示全部楼层
言之有理...
lxy3073122 发表于 2011-12-27 16:48:26 | 显示全部楼层
希望老师多谈休会,谢谢老师!
edong15989 发表于 2012-1-17 11:33:27 | 显示全部楼层
老师说得很清楚了,非常感谢!不过,现在就是有人想搞这搞那的,把这个行业搞得越来越没有原有的权威性了。
nico 发表于 2012-3-6 17:12:48 | 显示全部楼层
说得很好,给想考试的人一些很好的经验
sziso 发表于 2012-3-29 00:19:27 | 显示全部楼层
谢谢,谢谢。很值得看看。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册

本版积分规则

关闭

博乐推荐上一条 /2 下一条



QQ|CCAA国家注册审核员培训 CCAA审核员考试交流第一平台|小黑屋|Archiver|手机版|ISO学习网校

GMT+8, 2024-11-22 11:46 , Processed in 0.060720 second(s), 17 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.