该判7.4.3还是8.2.4？

审核员到某建筑工地审核时，问施工单位的项目负责人时如何对钢筋、水泥进行检验的。项目负责人说：“本工程所用的钢筋、水泥全是甲方指定我们到A公司购买的，A公司生产的钢筋、水泥各种型号都通过了产品认证，公司也于2000年就通过了质量管理体系认证，因此他们的质量是有保证的，我们只是点点数量，直接拿来用就可以了，出了问题甲方会负责的。”两种答案：1、7.4.3；2、8.2.4，不知道取舍

这个题目应该判定到7.4.3第一句，很明确的，要对采购的产品要进行验证。

但是采购产品验证（检验）有两个条款，7.4.3和8.2.4，网上有这种说法：“审核员明显是在审核施工用钢筋材料的检验实施情况（查核检验记录），所以适用8.2.4条款。只要涉及对原料、辅料没有按7.1策划规定进行产品质量特性的检验试验测试，一般都是判定8.2.4；如没有按7.1及采购订单规定的要求对原料辅料是否符合规定的采购要求（除了产品质量特性之外的内容）进行验证、确认，一般可判7.4.3。建筑施工企业必须对采购使用的钢材进行取样实施性能检测，并保留符合要求的检测记录，因此应判8.2.4。”我也倾向于8.2.4，因为审核员是在查检验，而不是验证，7.4.3没有保持纪录要求。请老师能给予详细解答，谢谢！

根据您描述的意思，您先需要搞清楚7.4.3 和 8.2.4 的区别：

	对象不同	依据不同	目的不同	范围不同	要求不同
7.4.3	（采购产品）符合性	7.3.3b	符合采购要求	仅指采购产品	必须对采购产品进行检验或验证
8.2.4	（采购、过程、最终）产品的特性	7.1c	产品满足要求 （7.2.1）	采购、过程、最终产品	①应保持符合接收准则的证据（如检验或试验记录）；②记录应指明有权放行产品的人员；③特殊放行的规定要求。

谢谢老师！

	对象不同	依据不同	目的不同	范围不同	要求不同
7.4.3	（采购产品）符合性	7.3.3b	符合采购要求	仅指采购产品	必须对采购产品进行检验或验证
8.2.4	（采购、过程、最终）产品的特性	7.1c	产品满足要求 （7.2.1）	采购、过程、最终产品	①应保持符合接收准则的证据（如检验或试验记录）；②记录应指明有权放行产品的人员；③特殊放行的规定要求。
采购钢材没有检验	可以是针对符合性，是否满足采购信息要求，也可以理解成包括对特性进行检验吧，例钢材进货检验需要对其化学成分，力学性能（抗拉、冷弯、冲击、硬度、耐疲劳、焊接等）进行检验	产品实现策划是第七章总的条款吧，采购适当信息（例对抗拉强度要求）与产品接受准则是否也无法区分开？钢材检验可以是产品实现策划时提出要求，也可以是设计输出给出吧？	符合采购要求与采购产品符合要求如何区分？	可以理解为8.2.4是综合条款、7.4.3是专业条款？	没有验证，也就没有检验，没有记录，针对上述两条还是没有办法判定

老师您好！针对您给出的区别我还是不能理解采购钢材没有检验应判在7.4.3，而不是8.2.4。理解见表格中添加内容。

有资料说8.2.4条款所指的产品“仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品(见标准1．1总则的“注”)”。在标准规定的供应链(供方-组织-顾客)中，采购产品是供方过程的结果，而预期提供给顾客或顾客所需要的产品则是组织过程的结果。根据标准的要求．产品监视和测量的对象是后者，而不是前者。如果这样理解，产品的监视和测量就不包括原材料了。还有的说，原材料采购进来时实施检验或其他必要的活动进行验证，是7.4.3，而对原材料进行加工，变成产品的组成部分，特性检验是8.2.4，老师认为呢？或者从专业条款、综合条款、打近不打远去理解？

这个题目总体的意思是钢筋、水泥的采购过程没有控制（监视和测量），没有确定对钢筋、水泥的采购过程是需要检验和控制，现象是先没有确定和实施这个进料检验的过程，只是点点数量，认为是甲方指定的就不需要这个检验过程；至于如何测量采购产品的特性是以后的事情。个人观点，供参考。

谢谢老师了！

谢谢老师了！8.2.4

谢谢

ISO9001的条款理解主要是看题中所指的过程是什么？本题所指是采购过程，很显然应该判到7.4.3

那么，按策划的检验项目，对采购的原材料进行检验呢？

什么人呀，怎么混进来的？

很好的例子，谢谢！

我翻到以前的笔记，老师对这两个条款的区别是这么讲的：
7.4.3是为了验证采购的材料是否符合采购要求，如查验材料的数量、合格证、规格、型号等。
8.2.4是为了验证所采购的材料的特性，如验证材料的内在质量（做试验等）。
我的理解前者是看外观，后者是验证内在，不知对否。